Wegen deren ante terminum gravatorum errinnerten sie sich des gesterigen discurs, hettens ihren mittstenden hinderbracht, dieweil sie aber auch hier auß mit denen zu Osnabrugk ahnwesenden communiciren müßen, alß be- gehrten sie diesen punctum etwas außzusetzen.

3. Daß die politica intuitu religionis innovata ebensowohl solten restituirt werden alß die ecclesiastica, davon könten sie nit abstehen, dann es seye bekant, daß sopaldt eine mutation in ecclesiasticis hergangen, also auch die politica darauf ervolgt, die evangelische burger ihrer rathsstellen und ämpter alß infames entsetzt etc., derohalben dann die restitution ebensowohl alß in ecclesiasticis geschehen müste. Belangendt herrn pfaltzgraffen Ludwig Philipsenn vermeinten, daß man sich desßelben pillig alhie hette ahnzunehm- men, woltens yedoch ubrigen ihren committenten hinderpringen.

Kurmainz (Nach genohmmenem abtritt). Praevia recapitulatione ihres vor- pringens repetirten quoad terminum a quo vorige erklärung, daß nehmb- lichen den übrigen catholischen dieses solle hinderbracht werden, verhoff- ten, die würden sich hierzu disponiren lasßen, yedoch mit vorbedeuteten reservationen.

Soviel die res iudicatas et transactas ahnbelangt, nachdemahlen sie (die herrn Augspurgischen confessionsverwandten) den punctum antegravato- rum austelleten, so erachtete man gleichmäsßig nötig, den ubrigen herrn catholischen hiervon zu referiren, immittels aber, damit allsolche relation desto bestendiger geschehen mögte, wolte man von ihnen gern vernehmmen, ob sie indifferenter alle res iudicatas cassirt haben wolten, oder wohien sonsten ihre intention hierunder ziehelen thue.

Die Kayserliche responsion ad propositionem Suecicam könne den catho- lischen stenden in diesem passu umb soviel weniger praeiudicirlich sein, dieweil selbige nit ausgehendiget worden, alß wann dieselbe von den stenden gewilliget, sondern damit die cronen allein die handlung in puncto satis- factionis ahntretten mögten, allermasßen dieses dann auch bey deliberation des puncto amnistiae errindert hetten

Die evangelischen Stände lehnten in den Amnestieberatungen den in der ksl. Responsion vom 25. September 1645 gesetzten Restitutionstermin 1630 (in politicis) resp. 1627 (in ecclesiasticis) ab und forderten statt dessen, auf das Jahr 1618 zurückzugehen (so in der Sitzung des Fürstenrats zu Osnabrück am 8. Februar 1646 – Meiern II S. 299ff.; entsprechend in der Korrelation des Fürstenrats vom 5. April 1646 – Meiern II S. 511ff. Vgl. auch A. Adami S. 146).

3º. Quoad politica intuitu religionis innovata würdte unß sehr annehmblich sein, wenn sie solches zu mehrer erleüterung exemplificirten. Was wegen der Kayserlichen iurisdiction gemeldet worden, lasße man der protestiren- den gethanes erwehnen, ob Ihre Kayserliche Mayestät iudex competens vel incompetens seyen, ahn sein orth hiengestelt sein, catholischentheils aber habe man solches nie in zweiffell gezogen, sondern es pillig bey deme, was Ihrer Mayestät vermög der fundamentalgesetze undt reichsabschieden ge bührt, allerdings bewenden lasßen, wie noch deren allerhöchste iurisdiction dann umb soviel daweniger auch in hoc puncto könte declinirt werden, aldieweil Ihre Mayestät in dero Kayserlichen wahlcapitulation uff denn religionfrieden geschworen, gestalt auch wieder daß Kayserliche cammer- gericht umb eben dieses fundamenti willen von ihnen (den protestirenden) niemahlen wehre excipirt worden.

Sachsen-Altenburg. Begehrten, wir wolten unß in puncto rerum iudica- tarum et transactarum näher erklären undt specificiren, was vor res iudicatae, transactae in specie damit gemeint wehren, so von der generalregul resti- tutionis solten ausgenohmmen sein. Die politica intuitu religionis innovata könten exemplificirt werden mit der statt Augspurg, und dieweil eben herr Dr. Leuchselring zugegen, ihme (Sachsen Altenburgischen) aber unbewust, quo nomine herr Leuchselring sich alhie einfinde, so wolte er, in eventum derselbe in nahmen der statt Augspurg sich außgeben thete, dagegen contra- dicirt undt protestirt haben

Vgl. dazu auch oben S. 227.

Kurmainz. Solche contradiction gehöre nit hiehin, könte sonst dergleichen gegen die ihrerseits deputirte auch wohl eingewendet werden, sie hetten den catholischen kein ziehl oder maß zu geben, wen sie deputiren wollen, allermasßen man auch ihnen zu geben nit gemeint. Ob er gesandter seye oder nit, wehre allschon zu genügen examinirt und dabey kein zweiffell.

Sachsen-Altenburg. Hetten solches in commissione, weilen die statt Augs- purg nit under die catholische stätt zu rechnen.

Kurmainz . Repetitis modo dictis zu dem dritten articul zu schreitten, be- finden sich 5 biß in 6 puncta, so der catholischen erklärung zugegen: 1º daß beede religionen under einer regul wollen gezogen werden, da doch hie- bevor in den extradirten schrifften eine sönderung darzwischen gemacht worden; 2º daß alle in termino a quo eingeholte geistliche güeter generaliter zu restituiren, wobey aber die catholische die stiffter Osnabrugk, Minden, Verden und Halberstatt wolten reservirt haben; pro 3º via facti in perpe- tuum aufgehoben, via iuris aber so lang praecludirt sein und ein yedweder in seiner possession verbleiben solle, biß man sich super norma tam legis quam processus et de iudice würdte verglichen haben; 4º befinde mann catholischentheils, daß der geistliche vorbehalt praeterirt und ahn statt desßen eine reciprocation gesetzt; 5º daß denyenigen, so die religion muti-ren, fructus percepti gelasßen undt ein gewisßes vitalitium gemacht werden solle; 6º werde eine clausula annectirt, daß die restitution der ertz- undt bischoffen denen iuribus capitulorum ohnabbrüchig sein und ohne einige erstattung der uffgehabenen nutzen undt kosten geschehen solle.

Uff diese sechs puncta sich kürtzlich zu resolviren, könten die catholische von der einmahl gemachten sönderung der religion nit abstehen, viel weni- ger pro 2º, daß ihnen alle anno 1624 eingehabte stiffter indifferenter sollen gelasßen werden; 3º via facti in perpetuum zu renunciiren seye man aller- dings einig, viam iuris aber so lang zu suspendiren, biß man sich de norma legis et processus et de ipso iudice würdte verglichen haben, thue in effectu uff ein perpetuum hienaußlauffen, dann solches begehren also beschaffen, daß concessa etiam paritate arbitratorum ex utroque religione gleichwohl zu solcher vergleichung nimmer würdte zu gelangen sein, dannenhero man catholischentheils darin zumahl nit willigen könte. Ad 4m hette es bey dem geistlichen vorbehalt, wie derselbe dem religionfried einverleibt, sein ohn- verendertes verpleiben, und würden die catholische davon in ewigkeit nit weichen, zumahlen ihnen (den protestirenden) soviel nachgesehen und ge lasßen wird, damit sie sich pillig zu begnügen. 5º was die Augspurgische confessionsverwandten mit einem von ihrer religion abtrettenden bischoff oder praelaten quoad retentionem fructuum perceptorum et constituendum vitalitium verordnen wollen, solches stehe ihnen frey, die catholische aber können sich hierinnen keine ziehl noch maß vorschreiben lasßen. Ad sextum seye die beygeruckte clausul allerdings außzulaßen, dan im fall der episcopus vel praelatus restituendus annoch bey leben, so müste derselb und kein anderer restituirt werden, wehre er aber thodt, so wehre niemandt näher alß das capitul.

Sachsen-Altenburg (Nach genohmenen abtritt). Hetten die discrepantias ad articulum 3. und der herrn catholischen intention genugsamb vernoh- men; anbelangend nun das erste, daß die catholische und evangelische under eine regul gesetzt worden, seyen sie ya beede ständte deß reichs und concives unius reipublicae, dannenhero pillig, daß zwischen denselben eine aequalitet gesucht werde, und thetten sie ebensowohl einen zutritt zu den catholischen stiefftern alß die catholische zu den ihrigen praetendirten. Ad 2dum, den ter- minum a quo und sonderlich die vier reservirte stieffter anbelangend: mit Verden habe ihrestheils dabey sein verpleiben, angesehen derselbe zur satisfaction gezogen, aber von den uberigen würden die evangelische nit weichen, pittent, wir wolten dießes in keine weitlauffigkeidt kommen laßen, dann eß hetten die Schweden sich gestern vernehmen laßen, das sie in ewigkeid nit zuegeben würden, daß Osnabrück den evangelischen solle entzogen werden

Ein Hinweis auf die Konferenz der Protestanten mit den Schweden am 20. November 1646 bei Meiern III S. 413f.; die Forderung nach Osnabrück ist dort nicht erwähnt.

Als Kompensationsobjekt wird das Stift Osnabrück schon in der schwedischen Replik vom 7. Januar 1646 genannt (vgl. Meiern II S. 188).

Kurmainz (Interrumpendo). Eß seye doch kein legitimus contradictor vorhanden und wehre die höchste unpilligkeid, einen rechtmäßigen herrn dergestalt zu priviren.

Sachsen-Altenburg. Wir suchten sie von allem außzuschließen, darzu sie doch sowohl qualificirt alß die catholische, yedoch waß Ihre Fürstliche Gnaden zu Osnabruck anbelangen thette, darinen vermeinten sie noch wohl ein mittel zu finden ad dies vitae.

Ad 3m punctum seye die ufhebung viae facti in perpetuum löblich und recht, das aber elapso termino ad quem man sich zuvorderist de norma legis et processus nit vergleichen solle, scheine der catholischen intent dahin zu gehen, alß wan man ihre (der Augspurgischen confessionsverwandten) posteros nach dem Kayserlichen edict iudicirn und priviren wolle.

Kurmainz . Mann hette legem certam in imperio, alß dahe seind in der- gleichen controversüs neben allen legibus der religionsfriedt undt reichs- constitutiones, die würden ex iure divino, naturali, gentium vel positivo hergenohmen werden wollen, waruber man sich aber ebensowenig würde vergleichen können alß super ipsa materia controversa.

Sachsen-Altenburg. Der religionfriedt militirte clärlich genug ahn ihrer seiten, und thetten dabey ahnzeigen, daß, wan mann catholischentheils die Kayserlichen compositionsvorschläge nit approbiren wolte, so wolten und könten sie sich in fernere handlung nit einlaßen.

Seind darauf forthgefahren: Ad 4tum punctum, den geistlichen vorbehalt betreffendt, könten sie ihrerseits ebensowenig ex conscientia einwilligen, sondern eß müße die aequalitet entweder in perpetuum oder biß zu der erfolgenden vergleichung (in religione, nit norma legis) gehalten werden. 5to daß vitalitium hette könig Ferdinandus anno etc. 1555 selbst vorge- schlagen. Ad 6m: die clausul von den capitulis hetten sie den capitulen selbst zum besten gesetzt, im fall aber die catholische dabey bedenckens, könte selbige wohl außgelaßen werden.

Kurmainz . Mann seye diesfahls noch weit voneinander, woltens ad refe- rendum nehmen und dießen nachmittag folgende articulen, soweit mann kommen könne, vornehmen.