Vermög von der tags im evangelischen fürstenrath beschloßener deputation

Siehe Nr. 68 bei Anm. 53.

fuhren die wetterauischen Gesandten am 18./28. Dezember 1645 umb halb ze- hen vormittags zu denen Sachsen Altenburgischen und Coburgischen

Thumbshirn und Carpzov.

, wel- che discursu privato von einem Gespräch mit dem würzburgischen Gesandten Vorburg berichteten, in dem es um die Gravaminaverhandlungen und den Exzel- lenztitel-Streit ging. Der braunschweig-lüneburgische Gesandte Lampadius kam hinzu und erzählte von seiner am 17./27. Dezember absolvierten Deputation bei Trauttmansdorff

Siehe Nr. 69.

. Danach gemeinsamer Aufbruch:

Seind also zusamen nach dem Österreichischen directorio Dr. Regensberger

Gemeint ist Richtersberger.

gefahren, darbe{y} sich der Burgundische legatus

Weyms.

 auch funden, und eine zeitlang uff den Würzburgischen herrn abgesandten gewartet, so aber nicht kommen.

Deputierte. (Alßo der Altenburgische herr Thumbshirn den vortrag ge- than:) Seye bekandt, daß die churfürstlichen legati den titul excellenz ambire- ten

ambiren bedeutet nach etwas trachten, streben (Campe I, 148 s. v. ambiren).

,

1. weil die Venetianer solchen empfang〈h〉en, denen sie sich weit vorzögen

Siehe Nr. 14 Anm. 13.

,

2. weil die Kayserlichen selbst ihnen solchen titul geben

Siehe Nr. 68 Anm. 45.

.

Dargegen köntten fürsten und stende solches nicht eingehen,

1. weil es eine newerung im Reich und mann wüste, waß vor ein praedicat oder titulatur im reden und schreiben einem y[e]dweden gebühre,

394,32–395,4 1. – thun] Sachsen-Altenburg A III: weil solches zu verkleinerung, praeju- ditz undt schimpff des fürstlichen collegii ausschlage, daher evangelici des fürstenraths instruirt, solchen titul nicht zu geben, deßgleichen man auch von Würtzburg, Bamberg, Costnitz und andern catholischen gesandten nachricht, daß sie ebenmeßig befehlicht, und nicht zu zweiflen, Oesterreich würde hierinn auch condescendiren, gleichwol zu besorgen, diß möchte bey den deliberationibus, re- und correlationibus Verzögerung bringen […].

2. würde waß darunder gesucht, daß sie durch ihre excellentiam anderen stenden praecelliren woltten,

3. wehre der modus ungereimpt und unerhört, suchten eß praecipiendo, mann solte und müste es thun.

Erzehlet, waß bey eröffnung der Kayßerlichen proposition

Gemeint ist die ksl. Responsion von 1645 IX 25 (s. Nr. 14).

,

5–7 item – vorgang〈h〉en] Wetterauische Grafen B I [Geißel]: Bey extraditione grava- minum hetten graf Kratz und herr Brembser sie nit gewurdiget, [sie] benebenst Dr. Krebsen zu hören [und] wenigst ihnen die handt zu reichen, sondern hetten nur en pas- sant sie angeredet. Es seye zu erbarmen, daß man sich mit den dingen so lang uffhalte etc.

item bey insi- nuation deren gravaminum bey Maynz

Zur Insinuation der Gravamina Evangelicorum bei Kurmainz s. Nr. 67. Die Primarges. Cratz von Scharffenstein und Brömser von Rüdesheim waren nicht zugegen gewesen (s. ebenda bei Anm. 6).

 und Brandenburgk

Zur viermaligen Zurückweisung der fürstlichen Ges.Gesandter, Gesandte durch Kurbrandenburg s. Nr. 68 Anm. 38.

 deßwegen mitt beschimpfung deß fürstenraths vorgang〈h〉en.

8 Disem – vor〈g〉eschlagen] Sachsen-Altenburg A III: Electorales schlügen zweierley vor:

Disem streit abzuhelffen, wehre vor〈g〉eschlagen:

1. dargeg〈h〉en zu protestiren oder

9–10 ein – conventum] Sachsen-Altenburg A III: Daß die fürstlichen electorales, doch nur bey diesen tractaten, gegen einen revers, daß es bey künfftigen conventen nicht solle weitter begehret werden, ehren solten.

ein revers von churfürstlichen quoad hunc conventum,

〈quatenus〉 per secundarios legatos zu handeln,

item, daß die, so das praedicat den Venetis gegeben, solches revociren soll- ten.

Alles aber wehre einem und andern theil schimpflich.

Ad obiectionem 1.:

15–22 hetten – wöllen] Sachsen-Altenburg A III: Man habe 1. keine ursach, Venetos der- gestalt zu offendiren und zu beschimpfen. 2. Würde es electoralibus schimpflich seyn, wenn sie in futurum solten davon abstehen, so würde man sich auch wohl des reverses nicht vergleichen können. Das man auch 3. mitt ihren secundariis legatis (wie sie sie nenneten) und nicht den principalgesandten conferiren solle, sey dem fürstlichen colle- gio fast schimpflicher als das praedicatum excellentiae, dieweil die Kayserlichen und königlichen hauptgesandten selbst fürstlichen willig audientz geben.

hetten einige stende den Venetis den titul gegeben, daß praejudicirte dem gantzen fürstencorpori nicht, die eß nicht thun wür- den.

Ad 2.: Caesar köntte das praedicat wohl geben 〈laßen〉 ohne sein praejudiz, blibe doch Kayßer. Aber die stende würden dardurch deprimirt und ernidri- get, so sie es thäten. Dieweil nun diß werk insgemein den fürstenrath an- ginge, hette mann es dem hochloblichen Österreichischen directorio vor- trag〈h〉en und sich raths erholen wöllen.

20 thäten] In Wetterauische Grafen B I [Geißel] folgt: Eß steckten andre mysteria dar- hinder, wie der eine churfürstliche g{e}sandte (scilicet Wesenbeck) sich vernemen laßen

Siehe Nr. 63 Anm. 56.

.

Österreichisches Directorium. (Director Dr. Regensberger.) Ohne ab- tritt repetit vortrag.

2 Seye – sache] Dem geht in Sachsen-Altenburg A III voraus: Man wiße wohl, wer das werck also getrieben (forte Churbeyern

Siehe Nr. 17 (S. 251 Z. 12f.).

) und in Keyserliche majestät gesetzet. Der Kayser were, solches zu verwilligen, intuitu rei publicae Venetae verleittet worden. Die vorgeschlagene mittel seyen nicht zulänglich.

Seye eine schwere sache. Caesar hab gleichwohl daß praedicat bewilligett

Wie oben Anm. 8.

. Die catholischen allhie köntten nichts ohne die Mün- sterische schlißen, wollten eß dorthin berichten.

Uff remonstrirung deren deputirter, daß hie und dort einerley collegium, endlich geschloßen,

6–8 director – soltten] Wetterauische Grafen B I [Geißel]: [Richtersberger] wolte mor- gen [den 19./29. Dezember], dan heut posttag, mit den Churm{ainzischen da}von reden, damit sie zu raht ansagen ließen, dan es ih{nen}, den Mayntzischen, allein gebüre.

director Austriacus wolte mitt Meynz reden, daß die stende, evangelische und catholische, umb de modo respondendi uff der cro- nen replicen uff dem rhaathause zusamenkommen soltten

Ein solches Plenum kam nicht zustande.

, da dann post propositionem directorii der erste, so votiren würd{e}, sobald dise frage we- gen deß exzellenztituls moviren und gedenken wolte, daß diß obstaculum vorfiele, welches vor allen dingen auß dem weg zu räumen und expedient zu finden, daß solches uffs schleunigst beschehe. Da würden die vota endlich ein conclusum abgeben, waß weiter hierinnen zu thun und diß obstaculum auß dem wege zu räumen.

Alßo umb eilff uhren y[e]dweder wieder nach hause gefahren.

Sachanmerkungen zu Nr. 71