Magdeburgisches Direktorium. Am vergangenen montag [dem 22. September / 2. Oktober 1645] were zwart geschloßen worden
Siehe Nr. 19 (oben S. 276 Z. 23 – S. 278 Z. 28).
heute den anfang uber den königlichen propositionibus
Gemeint sind die frz. Proposition II von 1645 VI 11 (s. Nr. 7 Anm. 53) und die schwed.
Proposition II von 1645 VI 11 (s. Nr. 2 Anm. 34).
resolutionibus
Gemeint sind die ksl. Responsionen (s. Nr. 14 Anm. 2) auf die Propositionen II der Kronen.Gemeint sind die Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2).
1. die für Magdeburg undt andern praetensis excludendis
Gemeint sind Hessen-Kassel, Baden-Durlach und die Stadt Straßburg (es fehlt: Nassau-
2. auff die annotata
Gemeint sind die Notæ der fürstlichen und städtischen
(wie oben Anm. 3).
Weil nun die notturfft erfordere, die rationes, so ziemlich weitläufftig,
Siehe oben Anm. 5.
gewesen were, sich mit ihnen in weitläufftigkeit einzulaßen, weil aber zu
seyen, sonderlich den herren Frantzosen, imprimiren undt sie praeoccupiren,
wann mann gleichsamb tacendo darauff acquiescirete, so stünde zu ihrem
nachdencken, ob es uff die maße, wie es biß uff den schluß oder petitum
(dann so weit sey mann wegen kürtze der zeit noch nicht gekommen) Gemeint ist der Brief der Ges. zu Münster, die Admissionem Exclusorum betreffend, von 1645 IX 18 [/28] (s. Nr. 16 Anm. 3).Als Additiones werden in dem Schreiben der Staende zu Muenster an die zu Oßnabruek,
die Exclusion Magdeburgs etc. betreffend, von 1645 X 2 (s. oben Anm. 1) die Notæ der fürstlichen und städtischen Ges..
etc.
(Finita lectione.)
Dieses were also dasjenige, was in der eil hette können auffgesetzet werden.
Wann sie nun allerseits für gut ansehen, das diese ableinung mit demjenigen,27–28 dergleichen auffgesetzet] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: ein
eventualconcept uffgesetzt und der Munster[ischen] 15 obiectiones
Die Rationes und Gegen=Argumenten der kfl. und fürstlichen
Anm. 2) enthalten zunächst Stellungnahmen zu den 9 Rationes der fürstlichen und städtischen
den Ständen in Osnabrück und Münster strittige Punkte ein, und zwar zuerst auf das von
Punkte nur teilweise numeriert; Meiern zählt von 1 bis 8.
was sie etwan noch weiters darbey erinnern würden, abgehen sollte, könte
Heßen Caßel undt die andern ihre rationes auch beybringen undt die Der Brief der Ges. die Admissionem Exclusorum betreffend (wie oben Anm. 16) enthielt die Bitte, die ksl. Ges. zu disponieren, ihre Haltung bezüglich der Admission der Exclusi zu revidieren (Meiern I, 659).
werden, mit dem anhange, das mann sich weiter mit ihnen nicht einlaßen
wolle etc.
Sachsen-Altenburg und Sachsen-Coburg. Es weren dreyerley
Am 22. September/2. Oktober 1645 (s. Nr. 19).
vorgelauffen:
1. Ob nicht uff mittel undt wege zu trachten, damit denen herren
2. Einen anfang zu machen undt die gedancken über itztgemeldten [!]
3. Undt das super admissione etc. ins mittel gekommene Münsterische
Weil nun dem hochlöblichen Magdeburgischen directorio gefallen, diesen
letzten punct zuerst zu proponiren, müste er bekennen, das er es mit großer
bestürtzung gelesen etc. Mann komme dort immer weiter zurück, undt sey
auch der stylus an ihme selbst gewaltig hitzig. Nun hette zwart das
auffgesetzet undt die obiectiones solidissime refutiret, dardurch das
deductiones und refutationes hinüberschicke undt das Heßen Caßel undt
andere deßgleichen thun, stünde zu bedencken, wie er dann seinestheils
noch zur zeit nicht wol rathen wollte, das mann sich mit ihnen in
nicht allein vom evangelischen fürsten- undt stättrath, sondern auch den
herren churfürstlichen ein ander schreibenGemeint ist der Brief der fürstlichen und städtischen Ges. [/28] (s. oben Anm. 16) und derjenige der kfl. Ges. in puncto
Admissionis Exclusorum von 1645 IX 20/30 (s. Nr. 19 Anm. 2).
undt was mann den herren Schwedischen promittiret. Dann mann müße
doch parole halten, welches sie, die catholischen, zum weinigsten von den
Türcken bey occupirung der statt Canea
Die Nachricht von der Übergabe Kaneas an die Türken hatte in diesen Tagen Osnabrück
erreicht. Am 5. Oktober erfuhren die magdeburgischen Magdeburg F II fol. 443–445,
hier fol. 444’). Der Brief Contarinis datierte von 1645 IX 30; an den schwed. Hof APW II C 1, 791 Beilage E.
undt weitläufftigkeit geben würde etc. Hielte derowegen für rathsamer,
Mann hette mit bestürtzung undt verwunderung vernommen, welchergestalt
sie die admission noch weiter zu difficultiren gemeinet weren. Weil sie aber
inmittels das schreiben von chur-, fürsten undt ständen sonder zweifel
herren Kayßerlichen selbst die sache den standen anheimbgestellet hetten, so
sehe mann nicht, warumb sie es urgiren undt gleichsamb litem suam machen
wollten.
Sonst hetten sie auch noch sonderlich zweyerley in dem schreiben gesetzet, 2 indem – auffgenommen] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Sie
wollten ex piis admonitionibus minas schließen contra intentionem der hiesigen
ständte.In dem Begleitbrief der Ges. Ges. Notæ (s. Nr. 11 Anm. 4) steht, man solle bedenken, ob Hessen-Kassel und andere Exclusi durch andere Wege (s. Meiern I, 605). Darauf nehmen die
Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2) Bezug (s. Meiern I, 689, Punkt 9, und 693, zu Punkt 9), indem es heißt, man wolle nicht hoffen, daß friedliebende Fürsten und Stände dergleichen weit aussehenden Comminationibus, und Durchdringung eines so
übel gegründeten Postulati beyfall geben, oder auch die auswaertige Cronen selbsten, 2–5 quae – extendiren] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Opponitur
ius gentium denen legibus fundamentalibus Imperii, da doch in bello viel d〈ings〉
iure gentium allegata suntIn dem Begleitbrief der Ges. Ges. Notæ (s. Nr. 11 Anm. 4) heißt es, daß man in Münster und Osnabrück nicht zu einem RT versammelt sei, derer Disposition […] ex regulis Juris Gentium dependiret (Meiern I, 605), worauf in den Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2) Bezug genommen wird (s. Meiern I, 691, zu Punkt 3).
doch uff die cronen nothwendig mit gesehen werden müste, so wollten sie die
erinnerung nicht anders deuten, als sie gemeinet. Das aber diese tractaten de
iure gentium participiren, sey ja notorium: Mann habe es mit den cronen zu
thun, welche sich den legibus Imperii schwerlich submittiren würden. So sey
auch solches kein newes, sondern es hetten noch newlichst zu Regenßburg
anno 1641 die catholischen selbst dergleichen vota geführet, ja noch bey
Ks. Ferdinand I. (1503–1564), 1526 (Wahl) und 1527 (Krönung) zum Kg. von Böhmen und
Kg. von Ungarn, 1531 Röm. Kg., September 1556 Übernahme der Reichsregierung, März
1558 formelle Übernahme der Ks.würde (Wandruszka, 81ff.; Sicken, 55–77).
angeführet worden, das nehmlich ein ieder de suo iure etwas remittiren undt
nachlaßen müste etc.
Das ferner, soviel den 1. punct betreffe, den herren Schwedischen die
weil viel ding darinnen enthalten, darüber mann der cronen declaration
würde mann in den windt reden.
Qua ratione vel modo aber, da stehe er sehr an, hielte iedoch dafür, wann es
durch veranlaßung der cronen geschehen könte, were es sehr gut undt dienete
zu verhütung des verdachts, darinnen mann bey den catholischen ohnedes
sticke, dann sonsten möchten es die herren Münsterischen mißdeuten etc.
Wiewol uff allen eußersten fall sey mann doch befugt undt hette gnugsame
ursach, die herren Kayßerlichen sponte deßwegen anzulangen undt umb
geben sollte, darzu mann aber nicht ehe gelangen könte, biß mann der cronen
meinung wüste. So weren auch noch etzliche dunckele sachen in der
specialiori explicatione zu ersuchen weren etc. Befahrte sich sehr, die cronen
würden es für einen schimpff halten, wann mann so langsamb darmit
Wann es dem Münsterischen schreiben undt ihrer meinung nach gienge,
brechten wir wol 2 oder 3 jahr zu, ehe wir zur sachen selbst kemen etc. So
würden auch die cronen die vorhabende separationem der deliberationum
undt tractatuum für einen despect undt Verzögerung halten, dann da müste
mann
1. deliberiren, 2. tractiren, 3. der form undt des auffsatzes sich miteinander
vergleichen, welches, wie es an sich selbst coniuncta weren, also würde es
sehr große weitläufftigkeit geben, wann mann dieselbe separiren undt ordine
successivo handeln wollte. Sey derowegen nothwendig, auff ein mittel zu
Welches auch nichts ungewöhnliches, sondern anno 1555 bey auffrichtung
des religionfriedens eben also were gehalten worden, da doch damals die
stände allein unter- undt miteinander zu thun gehabt, warumb nicht vielmehr
itzo, da die außwärtigen cronen darzukemen. Die würden uff unß nicht
zu verfaßung eines auffsatzes geordnet werden. Was nun eine iede parthey
auffgesetzet, das communicirte sie erst ihrem collegio, hernach den andern
collegiis undt dann endtlich den herren Münsterischen insgesambt. So mann
nun miteinander einig, were es desto beßer, undt übergeben es den herren
Kayßerlichen als ein bedencken oder gutachten, wo aber nicht, wie er dann
besorge, das mann wol in zwey hauffen reiten möchte, würden zweene
werden könte etc. 17–24 Hierbey – thete] Magdeburg A I: 2 starcke obstacula etc. Seyn sachen, die mit
der Maintzischen ansage. Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Es
stundt aber stracks im weg der excellenztitul, 2. das ansagen deß Mayntzischen
dann
1. weren es sachen, die mit den herren churfürstlichen communiciret werden
sollten, darzu mann wegen des praedicati excellentiae nicht gelangen
könne.
2. Würde von den herren Münsterischen moviret, das mann nicht ehe könte
zu denen deliberationibus kommen, biß das Churmaintzische directorium
darzu ansagen theteDies steht weder in dem Schreiben der Staende zu Muenster an die zu Oßnabrueck […] von 1645 X 2 (wie oben Anm. 1) noch in den Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2). Es liegt anscheinend ein Irrtum des Protokollanten vor: Kurmainz reklamierte zwar für sich das Recht der Ansage, doch stand dies nicht in den genannten Schreiben aus Münster (s. im Variantenapparat die abweichenden Formulierungen anderer Protokolle).
Ad 1.: Möchte er von grund seiner seelen wüntschen, das es auß dem wege
geräumet were, undt weil Pommern newlichst gedacht
Am 22. September/2. Oktober 1645 (s. Nr. 19 bei Anm. 62).
ins mittel kommen undt sich interponiren wollte, als were zu wüntschen, das
solches erfolgete. Sonst were unlangst
Am 15./25. September 1645 (s. Nr. 14 bei Anm. 13).
geschehen, daß mann den Venetianern dergleichen praedicat nicht geben, die
es aber gegeben, daßelbige revociren sollten. Nun möchte sich das erste wol
practiciren laßen, das andere aber were zu hart undt könte nicht sein, dann
mann beschimpffe dardurch die vornehme rem publicam Venetam, welche
gleichwol itzo pro Germania laborirte undt mediatoris vices vertrete.
bleiben, nurt das es forthin nicht mehr geschehe etc. Weil nun insonderheit
ihrer churfürstlichen durchlaucht zu Brandenburg großmüthigkeit bekant,
dieselbe sich auch bißhero evangelischen fürsten undt stände wol
es nicht begehren noch darzu helffen, das, dergleichen titul zu geben, fürsten
undt ständen obtrudiret werde etc.
Ad 2.: Wüste mann sich gar wol zu erinnern, wie es mit der 4 Anno 1577] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Anno 1575.
Gemeint ist die Wahlkapitulation Kg. Rudolfs II. vom 1. November 1575 (Christoph Zieg- ler, 55–70).
disputiret worden super declaratione regis FerdinandiDie Declaratio Ferdinandea, den prot. Ständen am 24. September 1555 auf dem Augsburger Lehmann I, 55f. (dt.); DuMont IV.3, 88 (lat.); s. Ströle-Bühler, 23; Frisch, 49ff.).
behaubtet, das, die capitulationes abzufaßen, were ihre, der churfürsten,
höchste praeeminentz, von fürsten undt ständen ihnen anvertrawet. Churtrier
hergegen undt andere solches nicht thun wollen mit vermelden, das, obschon
solches also were, wann mann aber dergleichen sachen mit hineinbrechte,
möchte es das ansehen haben, als ob mann sich der praeeminentz
zwart gleichergestalt eine große praeeminentz were. Wann aber das
die stände an denen deliberationibus verhindern wollte, sehe er nicht,
deliberiren undt inmittels das vaterlandt zugrund gehen zu laßen, sondern
mann were einen weg alß den andern befugt, zu progrediren undt
Hielten demnach darfür, das zuförderst die sache quocunque modo mit den
herren churfürstlichen zu communiciren, auch zu bitten, das Churmaintz zu
rath ansagen möchten. Geschehe solches, wol gut, wo nicht, so habe mann
dißseits das seinige gethan, undt were alßdann ein ieglicher schuldig, zur
Sachsen-Weimar, Gotha und Eisenach. Es sey vom directorio dißmals
haubtsachlich auß dreyen quaestionibus nur die eine proponiret worden, ob
undt wie nehmlich die herren Münsterischen zu beantworten, da dann a parte
directorii schon eine antwort abgefaßet undt verlesen were etc.
Ad quastionem „an“ nun weren unterschiedliche rationes pro et contra
nicht zu befürchten hette, das die herren catholischen andere praeoccupiren
möchten, die antwort wol differiret werden könte. Weil aber solche beysorge,
sonderlich wegen Franckreich, nicht vergeblich sey, so hielte er wol darfür,
das dergleichen schreiben abzuschicken. Doch ließe er ihme gefallen, das erst,
wie Altenburg votiret, eine vorantwort vorangehe mit contestirung, das mann
ihr schreiben mit verwunderung empfangen undt verlesen habe, wie er sich13–20 Solche – etc.] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Es stundte dem
gantzen collegio die verfaßung zu. Das könte man itzo auch wol sagen, scilicet das
Churmainzische directorium muste es also machen, ne res publica aliquid detrimenti
capiatAnspielung auf die Formel des „senatus consultum ultimum“: Videant consules, ne quid
dann ratione ingredientium mit Sachsen Altenburg allerdings conformire
etc.
3–4 Das – etc.] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Wan materia deß
hauptschreibens proponirt wurdte, wolte er alßdan auch sein votum eröffnen.
oder absonderlich in umbfrage gestellet werden solle etc.
Braunschweig-Lüneburg-Celle, Grubenhagen und Kalenberg.
Hette das Münsterische schreiben mit bestürtzung gelesen, dann es weren viel
praeiudicialquaestiones drinnen, so in die haubtsache mit einlieffen, wie dann
unter andern de iustitia belli also discurriret undt das ius belli dergestalt Nach den Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2) bestimmen die des Hl. Röm. Reiches (und nicht das Völkerrecht), wem das Jus Belli et Pacis in Imperio zustehe (s. Meiern I, 691, Ad 3).
Das mann sich darüber mit ihnen einlaßen sollte, hielte er darfür, es were itzo
zu weitläufftig außzuführen undt derowegen nicht zu anticipiren, welches
künfftig beßer könte undt sollte für augen gestellet werden, wann mann ad
realia undt zur haubtsache selbst komme. Nehme ihn aber über alle maße
wunder, das die evangelischen drüben zu Münster
Nämlich die
hetten gehehlen
gehehlen bedeutet zustimmen einstimmen (s. Grimm V, 2373 s. v. gehellen).
Soviel nun 1. die quaestion betreffe, ob nehmlich das schreiben zu
praeliminarie undt in genere. Dann sie hetten solche principia angeführet, so
in die haubtsache mitlieffen undt die evangelischen durchauß nicht eingehen
könten, welchen mann in genere wolle contradiciret haben, so aber
refutiret werden, so hielte mann doch für unnötig, sich in disputat darüber
einzulaßen. Hetten sie gleich privatas rationes, die möchten sie doch nicht
attendiren, sondern das publicum, undt möchten doch bedencken, das es die
cronen, sonderlich Schweden, nicht anders haben wollten. Ja, auch
ihn ersuchet hette, denen exclusis zu assistiren
Saint-Romain sagte zu Lampadius, daß die Admission Magdeburgs den Katholischen nicht
präjudizieren könne, da die Magdeburgischen angeboten hätten, einen Revers auszustellen (Braunschweig-Lüneburg-Kalenberg
A III fol. 124–124’, hier fol. 124’).
Neben deme würde vielleicht nicht undienlich sein, weil mann nachricht, das
die herren Churbrandenburgischen hinüber
Sayn-Wittgenstein und Löben waren am 6. Oktober nach Münster gereist (s. Nr. 19
Anm. 74).
fürsten- undt stättrath deputirt würden,
291,31–292,5 welche – etc.] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: und
were die frag, ob es beßer seye, den frieden zu differiren oder die exclusos zu admittiren.
undt sich bemüheten, diesen admissionsstreit richtig zu machen, doch daß sie
sich uff diese praejudicirliche praesupposita gantz nicht einlaßen, dann wann
mann auff die fragen komme de causis et subiecto belli, so könne er mit
welches alles aber biß zu anderer zeit zu versparen, dieses mal nur in
bedingen were. Stellete also nochmals dahin, ob den herren
könte, worzu dann dißmals zweyerley mittel:
(1.) durch ein solches schreiben, welches in generalissimis abzufaßen undt
darbey zu laßen,
(2.) durch abschickung gewißer deputirten etc.
Was 2. wegen communication der Kayßerlichen resolution von Sachßen
Siehe Nr. 19 (am Ende des Protokolls).
ratione materiae consideriren müße. Dann da weren viel puncta, so entweder
die cronen allein oder die cronen nebst den ständen concernireten, ja es
den cronen begehren. So müße es ja den königlichen abgesandten ie ehe, ie
lieber communiciret werden. So weren auch die subiecta tractantium allhier
viel anders als auff reichstagen, darumb könne mann es auch nicht simpliciter
nach dem reichsherkommen mensuriren. 15–18 Hier – handeln] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Wan man mit
Spanien und ander〈n〉 frembden zu tractiren hette, die wurdten uff die
ius gentium et rectam rationem handeln. In specie die Kayßerliche resolution
ein weinig zu durchgehen, so würde darinnen gehandelt
1. de salvis conductibus pro mediatis,
2. de captivis,
3. de commerciis,
4. de a〈rm〉istitio,
5. de assecuratione, sonderlich gegen Franckreich wegen Spanien etc.,
6. de subsidiis,
7. de sumtibus belli,
8. de nominatione comprehendendorum.
Dieses alles weren solche puncta, so für die cronen gehöreten, darüber
Item 9., die Lothringische sache
Hg. Karl IV. von Lothringen (1604–1675) war in den Verträgen von Vic (1632 I 6), DuMont VI.1, 28f.; 39f.; 55f.; d’Haussonville I, Nr. XXV, 370–374, Nr. XXVII, 382–385, Nr. XLII, 409f.) zum
gewechselt. Er schloß 1641 III 29 im Vertrag von Paris (Druck: DuMont VI.1, 211f.) einen
Sonderfrieden mit Frk. und wurde, mit gewissen Einschränkungen, restituiert, protestierte aber
bereits 1641 IV 28 förmlich gegen den Vertrag (Druck: DuMont VI.1, 213f.), schloß sich
erneut dem Ks. und Spanien an und kämpfte, während Lothringen von frz. Truppen besetzt
war, in den span. Ndl.n und im Westen des Reiches gegen Frk. Der Ks. verlangte die Schmidt, Karl (III.) IV.; Ruppert,
343f.; Mohr, 301–340; Babel, 11, 132–189).
ihnen stehen, ob sie den hertzog von Lothringen restituiren wollen oder nicht
etc.
Wollte mann nun mit einholung ihrer erklärung so lang zurückhalten, biß die
stände untereinander richtig weren, möchte es wol jahr undt tag anstehen,
dann er glaube nicht, das mann sich über einen eintzigen punct mit den
gewiße deputirte von den ständen verrichten laßen. Sollten sie aber deren
keines verwilligen wollen, müsten die stände darüber weiter sich bereden
undt einen schluß machen, dann einmal sey es hochnötig undt müsten den
cronen die resolutiones publico nomine communiciret werden. Dann sonst
könten undt würden sie sich auch publice nicht erklären, zu geschweigen
deroselben interesse circa statum Imperii publicum etc. Ob mann aber warten
solle, biß die cronen deßwegen erinnerung thun, da hielte er für beßer undt
gebe weinigern verdacht, wann mann es ultro et proprio motu thete undt per
deputatos ex parte principum et civitatum solicitirete. Wollten die herren
churfürstlichen auch mit umbtretten, were es gut, wiewol das betrübte
Schwedischen es auch für sich thun undt erinnern wollten etc.
Der 3. punct sey zu weitläufftig, undt leide es dißmal die zeit nicht, darvon
außführlich zu reden. Concernire rem ipsam undt gehöre zur
ansage, auch ob ordo tractandi von Maintz dependire, zu reden sein werde.
Wann mann nun dahin komme, wolle er seine gedancken schon eröffnen,
darbey auch sagen, was Churmaintz für iura habe undt wieweit ihme
etc.
Mecklenburg-Schwerin und Güstrow. Auff die proponirte puncten
kurtz zu antworten, et quidem ad 1.: Obwol nicht undienlich, das mann
Magdeburgischen directorio auffgesetzte motiven transmittiret würden, so
halte er es doch auch noch zur zeit etwas zu früh zu sein. Schließe derowegen
wie Braunschweig Lüneburg dahin, das mann es in terminis generalissimis
verbleiben undt ihnen vornehmlich dieses zu gemüth führen laße, ob sie
die exclusi admittiret würden.
Ad 2.: Conformire er sich gleichergestalt mit Braunschweig Lüneburg, dann
weil in den Kayßerlichen resolutionen solche sachen enthalten, so zum theil
die cronen an undt vor sich selbst, zum theil die cronen undt stände, theils
aber ihre Kayßerliche mayestätt undt die cronen angiengen, so were ja
bemeldte resolutiones außgeantwortet würden etc. Wie aber undt
ob die herren Kayßerlichen umb die außstellung zu ersuchen, da were er
zwart indifferent, jedoch wann es durch anführung allerhandt beweglicher
rationum bey den herren Kayserlichen zu erhalten, kemen die stände auß
dem verdacht.
Was sonst von Sachßen Altenburg wegen des praedicati excellentiae
Hg. Adolf Friedrich I. von Mecklenburg.
beeinträchtigen, wie er dann befehlich hette, bey dem Venetianischen
Contarini.
nicht anzugeben noch denselben mit dem praedicato excellentiae zu verehren
etc.
Hessen-Kassel. Ad 1.: Die rationes, so das Magdeburgische directorium
auffgesetzet, weren sufficientissimae, sowol was insgemein die admissionem
praetensorum excludendorum als was insonderheit das ertzstifft Magdeburg
betreffe. So were auch das concept mit unterschiedenen refutationibus
Weil aber nicht rathsamb, sich in weitläufftigkeit einzulaßen, sondern es were
diß einmal eine beschloßene sache undt hetten chur-, fürsten undt stände sich
resolviret, ihrem versprechen nachzukommen, damit die exclusi admittiret
würden, so möchte mann es nurt bey einer generalantwort verbleiben laßen,
mit den anhang, das mann nunmehr erwarte, das zum haubtwerck
doch hier darmit verfahren etc.
Sonst hielte er der deputation halber, so Braunschweig Lüneburg
herren Churbrandenburgischen adjungiret würde, die sich diesen streit
etc.
Wegen Heßen Caßel hetten sie zu Münster auch etzliche obiectiones moviret,
als
(1.) wegen der verbündtnüß mit FranckreichHessen-Kassel hatte sich durch die Verträge von Wesel (21. Oktober 1636; Druck: DuMont VI.1, 128f.), Dorsten (22. August 1639; Druck: DuMont VI.1, 178ff., s. auch Londorp IV, 707ff.) und Lippstadt (1. Februar 1640; Druck: DuMont VI.1, 190) an Frk. gebunden (s. Bettenhäuser, 9–13).
(2.) das sie wieder ihre mayestättt in armis stünden, undt
(3.) weren sie dahero partheyen, so aber gar leicht wiederleget werden
Dann 1.) sey ihr foedus nicht contra Imperatorem, sondern were zur
2.) Habe seine dependentz von dem ersten, dann ja ihre fürstliche gnaden
Lgf.in Amalia (Amelia) Elisabeth.
ihre waffen nicht contra Imperium neque contra Imperatorem führeten.
Anspielung auf den von Kursachsen einberufenen, vom 20. Februar bis 12. April 1631 in
war (s. Wolff, Corpus Evangelicorum, 42f.; Repgen, Dreißigjähriger Krieg, 176; Frisch,
160–164). Druck des Abschieds: Londorp IV, 144ff.
evangelischen sey beschloßen worden, so damals gnugsamb deduciret undt in
offnem druck
Abschied Deß zu Leipzig/ von den Evangelischen Protestirenten Chur-Fürsten … o. O.] 1631 (Bircher A IV.2, 3028). Leipzigische Schluß,
Das ist, Waß die Evangelischen und Protestirende Chur-Fürsten und Stände in
April. 1631. [o. O.] 1631 (Hohenemser, 5479).
gehalten werden, das könne nicht sein, sondern sey altioris indaginis, undt
könten fürsten undt stände die destitutionem de facto einen und andern
dann solches an Kayßerlicher seiten gestanden würde, das keine sententz
gehöre etc.
3.) Machten die herren Münsterischen zweene partheyen, als 1. ihre
Weil dann die stände ihrer mayestätt einrathen sollten, so könten sie der
undt stände allhier weren nur als consiliarii Imperatoris, darzu würden seines
erachtens die stände nein sagen, dann sie weren mit interessiret. Kernen iure
proprio darzu undt hetten nicht allein votum consultatitvum, sed et
nehmlich deßwegen allhie zusammensey, damit das Heilige Römische Reich
hinwieder beruhiget undt ein gutes vertrawen getroffen werde 1. zwischen
ihrer Kayßerlichen mayestätt undt den ständen, 2. zwischen den ständen
selbst, 3. zwischen ihrer Kayßerlichen mayestätt, auch dem Römischen Reich
undt den außwärtigen cronen.
16 Pro – sein] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Es seyen lauter
undt würden ebensowol wieder ihre Kayßerliche mayestätt als wieder andere
beschwerungen geführet werden. Wann es nun uff den letzten punct komme,
da sie alls confoederirte der cronen interessiret weren, wollten sie sich wol
enthalten, sonst aber were certum, das Heßen Caßel votum et sessionem iure
proprio hette, deßen es nicht verlustig sein könte. Hoffe allso nicht, das es
fürsten undt stände auch ihres proprii interesse halber würden geschehen
undt sie excludiren laßen. Doch weil diese specialia etwas zu weitläufftig, so
möchte mann solches biß uff weitere occasion außsetzen, unterdeßen aber in
generalibus bleiben undt sie erinnern, ne litem hanc suam faciant, sed
geschoben undt ihnen anheimgestellet. Sonst würde auch noch quaestionis
sein, ob die stände sich selbst oder auch die cronen pro hostibus würden
Ad 2., das nehmlich die Kayserlichen resolutiones publico nomine denen
laße, sonderlich weil sie zu Münster auch noch zu keiner deliberation
zwart für, ob nicht inmittelst von etzlichen particularibus, verbi gratia de
ständen gesuchet würde. Solches nun zu decliniren, were am rathsambsten,
bey den herren Kayserlichen per deputatos anzusuchen, das wegen
Ad 3.: Darvon stünde hiernechst weiter zu reden, undt würde sich bey den
consultationibus wol geben. Würde Maintz nicht ansagen laßen, müste mann
unterdeßen doch zusammenkommen undt zu den deliberationibus
ieder zulauffen undt retten helffen sollte. Wann nun da der glöckner oder
thürmer die sturmglocke nicht läute, ob mann darumb stillstehen, nicht
handt anlegen undt das uberhandtnehmende fewer leschen wollte? Die
praedicati der excellenz zu wüntschen, das ein expediens zu finden. Wie dann
herrn Oxenstierns excellenz noch ehgestern mit ihme geredet undt sich
Bereits am 2. Oktober 1645 hatte der pommersche
die von ihm gewünschte Mitteilung der ksl. Responsionen zu sprechen. Die magdeburgischen Magdeburg F II fol. 443–445, hier fol. 444’).
Hetten vorgeschlagen, ob nicht ein unterschied zu machen inter singulos et
totum collegium, dergestalt das den singulis freystünde, wie sie es halten undt
wer es ihnen geben wollte, nomine collegii aber weder ihnen noch auch dem
Venetianischen das praedicat gegeben würde. Zweiffelte nicht, ihre excellenz
würden ihme weiter nachdencken, wie dann auch herr Salvius es wol würde
vermitteln helffen, weil er gestern wiederkommen
Salvius war Anfang September 1645 nach Hamburg gereist (APW II A 2, 469 Z. 21–24) und
am Abend des 6. Oktober von dort zurückgekommen (Magdeburg G II fol. 196 s. d. 1645
IX 27 [/X 7]).
Pommern-Stettin und Wolgast. Was das Münsterische schreiben undt
deßen beantwortung betreffe, hette er nicht gewust, das dieses in deliberation
kommen würde, sondern vermeinet, weil newlich
Am 2. Oktober 1645, s. Nr. 19 (oben S. 278 Z. 5–9).
resolutiones 22–24 zu – wollen] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: deßwegen er
auch heut noch hier blieben und mit seinen herren collegis gestern nit nach Münster
gangen.
ende er auch noch früh
Die Sitzung hatte um 8 Uhr früh begonnen, wie in der Druckvorlage zu Beginn des Protokolls
vermerkt ist.
seinen collegen, den herren Churbrandenburgischen, hette folgen wollen.
Nun vernehme er, das dieser incidentpunct were dreinkommen, darauff er
zwart nicht gedacht hette. 26–32 Soviel – refutiret] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: In der
abgelesene schreiben placitirt, wogegen sich der Churbrandenburgische hochlich
Wahrscheinlich ist ein von Portmann geschriebener Bericht gemeint. Dieser verfaßte offenbar
die von Münster nach Osnabrück gehenden Relationen, s. Nr. 19 (oben S. 265 Z. 17).
deliberiret undt diß schreiben zu überschicken concludiret wordenAm 23. September hatten die Fürstlichen zu Münster über das Konzept der Rationes und
Gegen=Argumenten (s. oben Anm. 2) beraten und beschlossen, es dem kurmainzischen zu übergeben (Meiern I, 686ff.). Der KFR Rationes
und Gegen=Argumenten (s. APW III A 1,1, 341 Z. 7–24, 342–347), die kath. kfl. Ges. am 30. September. Das Konzept wurde an diesem Tag den fürstlichen ad legendum et
approbandum zugestelt (ebenda 347 Z. 20f.). Die endgültige Fassung sowie Der Staende zu
Muenster Schreiben an die zu Oßnabrueck, die Exclusion Magdeburgs etc. betreffend (s. oben Anm. 1) wurden am 4. Oktober nach Osnabrück geschickt (s. Meiern I, 718).
herren Churbrandenburgischen, hetten sich zwart opponiret, ihren Der kurbg. Ges. der Rationes und Gegen=Argumenten (s. oben Anm. 49) nicht mitgeteilt worden war. wandte ein, daß solche communicationes nie üblich gewesen seien und sie beim alten Herkommen bleiben wollten (APW III A 1,1, 344 Z. 6–14; 345 Z. 18–29).
sie per maiora uberstimmet worden. Hetten sich also nicht immisciret,
elision bedeutet Zernichtung (Zedler VIII, 866). Gemeint ist hier, daß der kurbg. Ges. erbot, Aufzeichnungen vorzulegen, die dokumentierten, wie der kurbg. Ges. Argumente seiner kath. Kollegen in der KFR-Sitzung vom 28. September zernichtete.
dem directorio zu communiciren erbötig were. Das er auch itzo wol hette
thun wollen, wann er, das dieses fürkommen würde, gewust hette. Könte
hierauff mit den vorstimmenden leicht einig sein, das es ein wichtig werck
undt von großer consequentz. Conformire sich auch in deme mit
möchten, solches doch nur per contradictiones generales geschehe undt mann
allso noch in generalissimis verbleibe, doch gleichwol mit der anzeige, das
zwart Magdeburg, Heßen Caßel undt andere ihre gegendeductiones mit
zu vermeiden, noch zur zeit unnötig geachtet beyzulegen, sondern verhoffen,
sie würden sich ohnedes zur billigkeit accommodiren. Dahero mann sich
zwart hierüber mit ihnen nicht wolle einlaßen, reservire aber hiernechst die
notturfft etc.
Was dann ferner vom directorio newlich in dreyen puncten proponiret
Bezug auf Punkt 3 der 1. magdeburgischen Proposition von 1645 IX 22 / X 2 betr. die
2. Umfrage kam ein weiterer Unterpunkt (Behandlung der Gravamina) hinzu (s. Nr. 19).
aber itzo nicht wieder berühret worden, so hette es ein ziemlich weitläufftigs
ansehen undt scheinete, als wann mann immer wieder zurückgehe. Newlich
were allbereit geschloßen worden, ut progrediamur ad consultationes eo
In der übernächsten Sitzung bestritt der sachsen-altenburgische
(s. Nr. 22 bei Anm. 48 und 53).
itzo wieder einen absprung nehmen etc.
Soviel nun die communication der Kayßerlichen resolution betreffe,
stände proprio motu bey den herren Kayßerlichen anhalten wollten, damit
dieselbe den königlich Schwedischen herren legatis communiciret werden
möchte. Nun erinnere er sich zwart, das es bey endigung voriger
Siehe die letzte, nicht beendete Umfrage in Nr. 19.
In Münster berieten die kfl. und die fürstlichen Meiern I, 707; APW III
A 1,1, 333 Z. 24f.).
Weil aber die catholischen opponiret, das es nurt projecte weren, so sey es gar
miteinander noch bedencklich gewesen undt in suspenso verblieben etc.
Stünde demnach dahin, ob mann stracks dergestalt anhalten wollte, wiewol
er seinestheils darfürhielte, das es nicht geschehen könne, nisi re prius cum
Monasteriensibus communicata, oder ob nicht, wie Braunschweig Lüneburg
vermeinet, dem werck ein kleiner anstandt zu geben, 30–31 auch – verfügeten] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Die
weil er sich noch nit einmal daselbst legitimirt et propter alias causas.
den fürstlichen herren abgesandten sich hinüber nach Münster verfügeten
undt sowol dieser puncten halber als auch super modo et ordine sich
undt dahero vielleicht daselbst auch dergleichen fürgehen möchte. Hette
sonst speciem seperationis undt sey auch die vorgeschlagene communication
contra intentionem Caesaream, welche dahin gehe, das erst chur-, fürsten
undt stände gegen ihre Kayßerliche mayestätt sich heraußlaßen sollten.
Der modus deliberandi secundum divisionem causarum sive materiarum etc.
undt sonderlich auch die distinctio inter status et exteros sey in dem
Gemeint ist die ksl. Proposition vom 25. September 1645 (s. Nr. 14 Anm. 1).
der cronen propositionibus beliebet undt gehalten, darbey es dann zu laßen
etc. So möchten auch die herren Münsterischen deßgleichen thun undt nicht
erst resolutiones von hauß erwarten, außerhalb etzlicher puncten, die zu
wichtig undt da mann etwan weiterer instruction bedürffte etc. Durch einen
streich würde mann doch auß der sachen nicht kommen, derowegen mann
sich nicht zu übereylen, sondern gradatim zu gehen undt zu sehen, wie dem
modo deliberandi ut et re- et correferendi etc. allhier undt zu Münster zu
helffen etc. Mann erinnere sich, was anno 1641 zu Regenßburg
Gemeint ist der Regensburger
dahin nehme itzo ihre Kayßerliche mayestätt dero reflexion. Stünde also
were res summae difficultatis, mann hette darauff zu sehen, damit die stände
beysammenhalten undt bleiben undt sich ja nicht separiren. Die sache sey
von wichtigkeit undt nachdencken, mann habe sich vorzusehen, ne magis
declinemus, die conferentien würden schon ein mehrers an die handt geben.
Wiewol auch sonst hierbey eines undt anders immisciret worden, sonderlich
von Sachsen Altenburg undt andern von dem praedicato excellentiae, so
wollte er sich doch darüber nicht weiter einlaßen. Die herren abgesandten
hetten newlich
Am 18./28. September 1645 hatte Wesenbeck ausführlich die Gründe referiert, warum der Kf.
von Brandenburg für seine
es referiren, auch ihre herren principaln disponiren undt sehen, damit mann
auß der weitläufftigkeit komme, dann ihre churfürstliche durchlaucht
wegen anderer thun etc.
Bethe darbenebst, sich mit dergleichen individualinductionibus zu
Altenburg von anno 1575 angeführet etc.
Gemeint ist der Hinweis des sachsen-altenburgischen
Wahlkapitulation Kg. Rudolfs II. (s. oben bei Anm. 28).
alle diese sachen noch in weitere deliberation zu ziehen, undt hette gerne
gesehen, wann mann de re ipsa geredet hette etc.
Sachsen-Altenburg und Coburg. Weil von dem herrn Pommerischen
seines voti gedacht worden, müße er deßwegen erklärung thun etc.
1. Den modum deliberandi betreffend, were seine meinung nicht gewesen,
von demjenigen abzuspringen, so allbereit geschloßen, sondern gienge allein
dahin, zu zeigen, das es nicht eine sache sey, die allein in unßerer gewalt
bestehe, dann die cronen möchten es überdrüßig werden, wann mann es so
lange machte, undt würden den langweiligen tractaten vielleicht nicht
beyseits setzen müste, deßwegen auch ohnedes expeditior modus were
dem ende von ihme remonstriret, das solches anno 1555 felicissime practiciret
worden. Hette auch seinestheils die communication mit den herren
2. Die allegation des Churbrandenburgischen voti de anno 1575 anlangendt,
were solches hac occasione et intentione geschehen, das er remonstrirte, wie
weit sich die churfürstliche praeeminentz erstrecke. Hette es also nur zu dem
ende allegiret, damit mann sehe, das sein fürbringen den actis conform sey.
So sey es auch nicht wieder ihre churfürstliche durchlaucht zu Brandenburg,
undt würde mann ihn, wann es die materi geben, dergleich zu votiren undt
allegiren nicht verdencken, dann mann seße hier im fürstenrath, alldar ein
ieder, was des fürstlichen collegii notturfft erforderte (als wie dieses wegen
der ansage des Churmaintzischen directorii), frey reden undt vorbringen
Pommern-Stettin und Wolgast. Stelle die erklärung dahin undt nehme
sie sofern für bekant an, das es nehmlich nicht ihre churfürstliche
Baden-Durlach. Weil die proponirte quaestion schon gnugsamb
anfänglich auch darfür, das das Münsterische schreiben nur in genere zu
Wie oben Anm. 16.
nach Münster abgangen. Des fürstlichen haußes Baden interesse werde er
künfftig anführen, conformire sich inmittels mit Heßen Caßel, applicando
sibi vel principali suoFriedrich V. von Baden-Durlach (1594–1659), Mgf. seit 1622 (Kleinschmidt).
Könte sonst, wie Braunschweig Lüneburg votiret, nicht schaden, weil itzo die
herren Churbrandenburgischen drüben, da dann zweifelsohne auch
reichsstätte collegio iemandt hinüber nach Münster geschicket würde. So sey
ihme auch bekant, das die herren Frantzosen urgiren
Die frz.
sie den zugehörigen Brief verfaßt hatten, war es ihnen noch nicht möglich gewesen, Abschriften
beizulegen, da die Sache, wie sie schrieben, sehr geheim gehalten würde. Erst kurz vor Abgang
des Briefes gelang es ihnen, Kopien zu erhalten (APW II B 2, 728 Z. 35–39, 729 Z. 28–34,
731 Z. 3–6).
gedencken, damit die cronen nicht auffgehalten oder etwan offendiret
die herren Kayßerlichen per deputatos umb communication zu ersuchen.
Hierdurch würde viel zeit gewonnen werden, dann sonst, wanngleich die
stände etwas beschloßen, würden doch vielleicht die cronen darmit nicht
Betreffendt das praedicatum excellentiae hette er befehlich, daßelbe nicht zu
geben, dann ihre fürstliche gnaden wollten es bey dem alten herkommen
Wegen des Churmaintzischen directorii wie Braunschweig Lüneburg etc.
Braunschweig-Lüneburg-Celle, Grubenhagen und Kalenberg.
Hette deßwegen noch nicht votiret, sondern allein das votum reserviret etc.
13 Baden-Durlach] In Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I ist am Rande notiert, daß der Gesandte Märkelbach
Gemeint ist der baden-durlachische
Sitzungen durch Lampadius hatte vertreten lassen.votierte.
Baden-Durlach. So laße er es dann auch darbey bewenden.
Sachsen-Lauenburg. Ad 1., et quidem principal{e}, die beantwortung des
Münsterischen schreibens, betreffend: Conformire er sich denjenigen votis,
so dahin giengen, das daßelbe per mera generalia zu beantworten. Hette diß
weinige unvorgreifflich hinzuzuthun: Weil in etzlichen votis angezeigt undt
die beysorge getragen worden, ne impressiones apud Gallos aliosve locum
habeant, ob es nicht ein werck were, dieselbe ad partem zu informiren undt
diese refutationes ihnen beyzubringen etc. Bey den gegenrationibus (so zwar
kürtzlich undt gründtlich, doch noch zur zeit nicht haubtsachlich
herren Münsterischen circa exclusionem etc. ihr fundament vornehmlich
darauff setzen, gleichsamb weren die stände nurt consiliarii Imperatoris bey
diesen tractatenBezug auf die Rationes und Gegen=Argumenten (s. oben Anm. 2), Ad 2): Die Reichsstände seien zu den Verhandlungen berufen worden, um den ksl. Kommissaren mit Gutachten, Rat und Tat an die Hand zu gehen (Meiern I, 690).
undt mit nein zu beantworten, dann fürsten undt stände weren nicht als
ministri, sondern iure suffragii proprio hier, nicht als feinde oder
(1.) als stände des Reichs,
(2.) das possessorium zu erhalten undt dem geistlichen vorbehalt velut
Das aber hiebevorn evangelische ertz- undt bischoffeHier ist vor allem an den Adm. Gloxin ebenfalls vertreten sollte, falls ev. Inhaber geistlicher Ämter zugelassen würden (s. Nr. 11 bei Anm. 34). Gloxin hatte zwei Tage zuvor die magdeburgischen Ges. ihnen zu bedenken gegeben, ob es nicht beßer sein würde, daß mehr evangelische bischoffe
durch vollmacht die jezigen tractaten besuchen ließen zu dem ende, wann in zukunfft
auch die materia circa admissionem evangelicorum in comitiis et conventibus
und könne gehoben werden (magdeburgische Relation Nr. 22 in: Magdeburg F II fol. 443–445, hier fol. 445, s. d. 1645 IX 25 [/X 5]).
geschickt oder de facto von der session weren außgeschloßen worden,
oder zu schicken, were res merae facultatis, keine sententia declaratoria
contra evangelicos archiepiscopos vel episcopos were vorhanden, dem 26 possessionem animo erhalten] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I:
possessionem civilem in animo behalten.
etc.
Ad 2., de exhibitione resolutionum Caesarearum: Ob mann sich zwart wol zu
hüten, das mann keine ombrage mache noch verdacht auf sich lade, als ob
mann den cronen nachgehe undt ad partes illarum inclinire, weil aber doch
die herren Kayßerlichen selbst viel puncten uff der cronen declaration
ihre resolutiones außstellen oder es durch gewiße deputirte der fürsten undt
stände geschehen laßen möchten, das dann drüben durch diejenigen
Contarini.
herren Frantzosen sich unterdeßen in einige particulartractaten einlaßen
wollten. Welches, ob es wol von ihme alio animo geschehen, nehmlich
dem modo zu verbleiben, wie Braunschweig Lüneburg fürgeschlagen, 3 hinüberschickte] So Sachsen-Altenburg A I 1; in der Druckvorlage heißt es: 5–6 Ad – die] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Der modus
zwar wichtig, doch liege die materia dar, nehmlich die königlichen
leicht geben würde. Weil nun der cronen undt sonderlich Schweden[s]
zielten, was uff reichstägen pro gravaminibus angeführet worden, so werde
verhoffentlich das werck so schwer nicht sein, als sich’s ansehen laße,
Mann hette sich aber darbey so eigentlich an die solennitäten der reichstage
undt an die alten ordinaria remedia nicht zu binden, quia novis malis
extraordinarius, weren derowegen auch solche remedia an die handt zu
die alte ordinari weise bey ordentlichen reichstagen nicht heraußkommen
können, wie viel weiniger itzo. Würde endtlich wol dahin kommen, das
mann pariter deliberirte, tractirte undt concludirte, sonsten dürffte es ein
werck uff viel jahr lang hinauß sein. Schließe also nochmals, das die puncten
ohne weitere verlängerung förderlichst für die handt zu nehmen.
communiciren stünde, wo aber nicht, führe mann eodem modo wie bißhero
allhier fort, undt würde sodann ein ieder seine meinung beybringen, nicht
zweifelndt, das Gott schon guten, gedeylichen success darzu geben würde
etc.
Wetterauische Grafen. Demnach die proponirten puncten schon so
summarie eröffnen etc.
1. Würde vom anfang eine vorantwort am besten sein, doch in generalissimis,
wie die ingredientia von einem undt anderm unter den vorsitzenden weren
an- undt außgeführet worden. Nichtsdestoweiniger undt in omnem eventum,
wann ie die herren Münsterischen uff ihrer meinung beharren würden, könte
mann die Magdeburgische deduction oder auffsatzGemeint ist die zuvor verlesene magdeburgische Erwiderung auf die Rationes und (s. oben Anm. 5).
was Heßen Caßel, Baden Durlach undt Naßaw Saarbrücken betreffe undt
von ihnen sey erinnert worden, begreiffen undt sich darmit gefast halten,
unterdeßen aber mit dieser generalvorantwort der herren
denselben zu adjungiren, welche endtlich die gegendeduction den herren
Münsterischen beybringen undt darüber entweder nur praeparatorie oder gar
decisive handeln möchten etc. Der krieg were mit confusion angefangen, 7 müste – werden] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: und nit
modo den edlen frieden zu erlangen.
2. Hielten sie gleichsfalls für nötig, mit den herren 8 Kayßerlichen] In Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I folgt: gesandten
[…] per deputatos.
responsiones, doch die praecipua membra den cronen comuniciret werden
möchten.
[3.] Wegen des Churmaintzischen directorii hetten sie nichts zu erinnern, als
das sie nochmals bethen wegen ihres ubergebenen memorials
Gemeint ist das von Geißel am 3. Oktober aufgesetzte Memorial gegen die Ausschließung der
Gf.en von Nassau-Saarbrücken (s. Nr. 19 Anm. 89).
hauß Naßaw Saarbrücken betreffend, weil herr Brömbßer nochmals und
sollten. Bethen demnach umb guten rath und assistentz, gestalt dann der herr
Naßaw Saarbrückische
Schrag.Schrag hat Geißel und Heidfeld ein Konzept, warumb Nassau Saarbrücken nit am 6. Oktober gezeigt (DGeissel fol. 49’ s. d. 1645 IX 26). Eine Kopie dieses concepts überschickte Schrag an Gf. Johann von Nassau-Saarbrücken am 29. September [/9. Oktober] 1645 Wetterauische Grafen (Nassau-Saarbrücken) A I fol. 278–279, hier fol. 278’ [= Brief an Gf. Johann] und fol. 284–285 [= Kopie des Konzepts]). Lemma: Ursachen, warumb
daß gräffliche hauß Naßaw Sarbrücken etc. bey gegenwertigen Schrag hat dieses concept dem magdeburgischen Direktorium privat zugestellt (ebenda fol. 278’).
18–20 Referirten – wollen] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I:
Kayßerlichen hocheit zuwider.
gewesen
Protokollartiger Bericht über die Audienz bei Lamberg und Krane in: DGeissel fol. 47’–49
(s. d. 1645 IX 26 [/X 6]).
displicentz undt verwunderung vernommen, das herr Oxenstiern schon
Eine Kopie der ksl. Responsion auf die schwed. Proposition II wurde am 29. September 1645
an den schwed. Hof überschickt (APW II C 1, 767 Z. 18).
etc.
Interlocutum: Duc de Longueville hette sie gehabt, ehe es noch ad dictaturam
kommen were etc.
Wetterauische Grafen. 26–28 3. – etc.] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: 4. Underdeßen solte
man einen weg alß den andern die praeparatori consultation der Kaiserlichen replic
praeliminarconsultationes ehistes tages für sich gehen möchten, ehe dann
1–2 unterdeßen – etc.] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Die
Wie oben Anm. 61.
Fränkische Grafen. Je mehr mann in guter hoffnung standen, es
noch newlichst angeführte rationes beßer ponderiret haben, umb soviel
mehr habe mann nicht allein auß dem newlichst eingelangtem Gemeint sind die Rationes und Gegen=Argumenten (s. oben Anm. 2). Sie waren am 4. in Osnabrück eingetroffen (Magdeburg G II fol. 194’ s. d. 1645 IX 24 [/X 4]).
sondern mann vernehme auch auß den heutigen von Münster
Damit ist entweder ein Privatbrief gemeint, den Oelhafen erhalten hatte, oder der an diesem
Tag angekommene Brief der Gemeint ist der Brief von Fürsten und Standen zu Osnabrück an die fürstlichen Ges., die Admissionem Exclusorum betreffend, von 1645 IX 18 [/28] (s. Nr. 16 Anm. 3). Er traf am 4. Oktober in Münster ein (Meiern I, 718).Dies geschah am 5. Oktober 1645 (Protokoll in Meiern I, 718–724; Conclusum ebenda 724).
also weitläufftig dieselbe zu beantworten eine ruptur oder separation
nurt eine interimsantwort in generalibus abgehen laßen undt sich darinnen
kürztlich beziehen
1. auff der cronen gefaßete resolution, welches dißfalls wol ratio rationum
sein werde (darbey er dann unvorgreifflich zu bedencken anheimstellete, ob
nicht bey den königlich Frantzösischen herren plenipotentiarien zu
möchten, zumal die herren Kayßerlichen undt catholischen uff ihren
2. Das die sachen itzo nicht so stricte nach dem reichsherkommen undt nach
der form eines ordentlichen reichstags reguliret werden könten etc.
3. Möchten sie consideriren, das ja billich amor boni publici allen andern
privatrespecten nachzusetzen sey etc.
4. Undt ob mann ihnen wol im übrigem gnugsamb begegnen undt auff ihre
angeführte rationes antworten könte, so wollte mann sich doch in keine
Alldieweil es auch für diesem sey für gut angesehen worden
Wie oben Anm. 54.
soviel mehr ursach bekeme sowol wegen deßen, was itzo die herren
Beym 2. punct laße er ihme zwart gleichsfalls gefallen, das die herren
sie aber schon fürgegeben, es were nur ein project, dahero er besorge, das sie
schwerlich drangehen, sondern die ansprach wol gar contrarium effectum
oder von den ständen selbst proprio motu den cronen zu communiciren,
beschweret hetten, das ihnen die Kayßerlichen resolutiones noch nicht
Beym 3. laße er es gleichsfalls zu fernerweiter specialumbfrage, auch progress
der deliberationum selbst gestellet sein, da dann die materia et subiecta
handlung undt haubtdeliberation wol fürzusehen, dann mann zu keiner
am besten, das es ie ehe, ie lieber geschehe.
Braunschweig-Lüneburg-Celle, Grubenhagen und Kalenberg.
Sein votum sey dahin gangen, das die herren Kayßerlichen in continenti umb
die communication ihrer resolutionum zu ersuchen. Darbey ihnen aber wol
anheimgestellet werden könte, ob sie es selbst vor sich thun undt verrichten
oder etzliche deputirte von chur-, fürsten undt ständen darzu gebrauchen
wollten etc.
Magdeburgisches Direktorium. Mann erinnere sich zwart gar wol des
am newlichstem montag [dem 22. September / 2. Oktober 1645] gemachten
schlußes
Wie oben Anm. 8.
durchlauffung der Kayßerlichen resolutionum gemachet werden sollte.
Nachdem aber dieses Münsterische schreiben ins mittel kommen, welches
noch praeliminaria betreffe, so hette ein ieder leicht ermeßen können, das
diese materia zur deliberation kommen würde. Hetten derowegen vermeinet,
sintemal auch das schreiben per dictaturam communiciret worden
Diktatur am 25. September [/5. Oktober] 1645 (s. oben Anm. 2).
sich ein ieder darzu praepariret haben. Das aber Pommern ignorantiam
herren abgesandten gefast erschienen, so würde mann auch ohnedes auff ein
tag schwerlich durchgekommen sein.
Sonst, weil es ad 1. per maiora beliebet, das noch mit ableinung der
Münsterischen würden ihre rationes bey iedermann undt sonderlich den
mann gar nicht antworte, als wann wir gleichsam convicti weren, angezogen
werden möchte. Ließen es aber dahingestellet sein, undt würden sich darzu
noch wol andere mittel finden, sollte derowegen ein solches schreiben mit
denen ingredientibus, wie Braunschweig Lüneburg undt der gräfflich
werden. Würden aber unterdeßen nichtsdestoweiniger
Dann obzwart gleich itzo ein schreiben auß Münster von dem herren
26. Septembris einkommen
Des Culmbach- und Wuertembergischen Gesandten Antwort-Schreiben an die Fürstliche
zu Oßnabrueck von 1645 IX 26 [/X 6] (Meiern I, 660f.).
solches nicht, daß das beliebte schreiben in generalibus nichtsdestoweiniger
abgienge etc.
Ad 2.: Betreffendt die communication der Kayßerlichen resolutionum undt
das eo nomine an die herren Kayßerlichen deputati abgeordnet werden
möchten, sey zwart solches newlich hierher differiret
Siehe oben Anm. 54.
mal auß gewißen ursachen praeteriret worden. Weil es aber nunmehr von
Sachßen Altenburg undt andern mit statlichen rationibus deduciret undt
wie Pommern erinnert, darfür, es könte nicht schaden, wann auch die herren
Münsterischen ersuchet würden, das sie zu gleicher zeit auch dort darumb
anhalten möchten, sintemal es utrobique eadem ratio were. Dann obzwart an
ihrer 14 guten] In der Druckvorlage ist nicht ganz deutlich, ob das Wort durchgestrichen sein soll; in Sachsen-Altenburg A I 1 ist es übernommen.
sie sich nichts zu beschweren noch es pro praeteritione mißzudeuten hetten.
Wollten sie aber alßdann nicht, so könte nichtsdestoweiniger hier darmit
werden. Stünde aber doch dahin, ob mann solches lieber in dem schreiben
übergehen undt gerades weges gehen wolle etc.
Ad 3.: 20–21 Den – publicas] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Modum
unter privatconferentzen undt consultationes publicas. Was
gehen. Könten auch wol indifferent sein, ob mann itzo den herren
Wann aber Österreich herüberkomme oder wann es auch gleich außen
man alßdann auch darinnen auff einen modum gedencken müßen. Dann
obzwart die re- undt correlationes undt das die collegia sich miteinander
vernehmen, nicht zu verwerffen oder auffzuheben, wann aber gleichwol ein
modus expeditior, wie Altenburg fürgeschlagen, ergriffen werden könte,
were es ja soviel desto beßer. Were es doch auch nichts newes, mann hette
ja deßen exempla undt vestigia, wie Altenburg sonderlich das exemplum des
religionfriedens angeführet etc. Hette es nun dazumal sich practiciren laßen,
da mann doch dem stylo Imperii mehr nachgehen können, wieviel mehr
itzo, da die circumstantiae bey weiten anders undt so viel außwertige cronen
undt potentaten mit darzukemen. Dahero dann nicht undiensamb sein
würde, wann mann diesen vestigiis insistirete. Hiervon aber itzo weiter zu
reden, were nicht huius loci vel temporis, welches nachmals, wie
kommen würde. 2–27 Dißmal – etc.] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Quaerit
1. An: Ob der Munsterer antwort uff die hiesige notas silentio zu praeteriren.
2. Quando praeparatoria consultatio instituenda.
3. Quinam deputentur et adiungantur Brandenburgicis.
Weil diß Münsterische schreibenGemeint sind die Rationes und Gegen=Argumenten (s. oben Anm. 2).
auch die andern monita, ob dann auch darauff hinwieder zu antworten oder
nicht.
Alß 1. wegen der frembden cronen consens undt ratification undt wie sie
solches restringirenIn den Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2) heißt es: Die Ges. haben den ihnen überschickten Notæ zu den Conclusa von 1645 IX 2 und 4 (s. oben Anm. 3 und 4) entnommen, daß die Ges. bey denen künfftigen allhier und zue
auch der frembden cronen ratification, sodann diese verwahrung desideriren, daß wieder
solche conclusa kein reservat und protestation gegenwertig oder künfftig gelten noch
Nun würde es, soviel zuförderst gedachte ratification belangte, damit verhoffentlich die
meinung nicht haben, daß über der chur-, fürsten und stände gewöhnliche
diiudicatur und arbitrio untergeben werden solten. Hoc praesupposito, thete man ganz
gerne bekennen, daß gleichwie iede transaction und vergleichung utriusque partis Frankreichs und Schwedens Deshalb sei es im Augenblick überflüssig, davon zu reden, auch die verwahrung wegen steiffer festhaltung des erfolgenden endlichen schlußes allzu daß sowohl die Kronen als auch der Ks. und dero getrewe chur-, fürsten und stände dem Friedensschluß die erforderlichen beirücken würden (Magdeburg F II fol. 453’–454).
iemals gehabt habe, so stünden doch zu fernerm nachdencken, ob es lieber
gar vorbeyzugehen etc.
2. Wie dann, ob auch dieses, das keine protestation, contradiction oder deßen
etwas gelten sollte
Siehe oben Anm. 84.
3. Was sie aber wegen des Magdeburgischen reservati circa directorium Bezug auf die Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2), in denen es heißt, man müsse diejenige Reservationes Juris, welche […] vom Ertz=Stifft Magdeburg annectiret
worden, weil solche Sache zum vorgedachten Puncto Gravaminum gehöret, nicht allein
für eine zu frühzeitige, sondern auch neuerliche so bewandte Zumuthung achten […] (Meiern I, 694).
wol einige beständige ration hören, könten ihrer fürstlichen durchlaucht
Gemeint ist Hg. August von Sachsen,
solches durchauß nicht nehmen laßen etc.
4. Was die declaration wegen führung der votorum hierüben undt drüben
anlangetBezug auf die Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2), Punkt 7 bei Meiern I, 694, Punkt 4 in den angegebenen handschriftlichen Überlieferungen.
5. Wegen der deputation von personen beyder religion undt das die Bezug auf die Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2), Punkt 8 bei Meiern I, 694, ohne Numerierung in den angegebenen handschriftlichen Überlieferungen.
das wort „erlaubet“Es heißt ebenda, daß die Deputationen aus dem FR von Personen ex utraque Religione […] desideriret wuerden, selbigen auch nichts
destoweniger solche communicationes und Handlungen, nach Befindung dero
hingegen bey jedem ermergirenden Casu, davon und wie die Communicationes […] den
Collegiis zu geschehen, beredet werden koennte (Meiern I, 694).
Ob nun solches alles silentio zu praeteriren oder auch zu beantworten,
hierüber möchten sie ihre meinung undt gedancken eröffnen, wie dann
auch darüber ein conclusum würde zu machen sein, wann mann wieder
zusammenkommen undt die Kayßerlichen resolutiones fürnehmen wolle
etc.
Sachsen-Altenburg und Coburg. Was 1. die frage anlanget, ob mit den
herren Münsterischen zu communiciren, das sie zugleich umb außstellung
der Kayßerlichen resolution ansuchung thun möchten: Ob sie zwart in
glimpffs willen nicht zu wiederrathen, jedoch das mann keiner antwort
drauff erwarte noch es deßwegen allhier anstehen laße.
Magdeburgisches Direktorium. Noch eines were zu erinnern: Dann
weil auch dieses per maiora gut befunden worden, das hac occasione etzliche
nach Münster deputiret undt den herren Churbrandenburgischen adjungiret
werden möchten, so würde itzo zu bedencken sein, wer darzu zu gebrauchen,
welches dann soviel mehr zu maturiren nötig scheinete, weil sonst die zeit
darüber verlauffen möchte etc.
Sachsen-Altenburg und Coburg. Hielte darfür, das von denen iemandt
zu nehmen, die ohnedes hinüber würden
Lampadius und Heher (s. Nr. 15 Anm. 61).
Die annotata, 2., betreffend, welche die herren Münsterischen theils
nicht wol gantz vorbeylaßen, sondern were etwan mit weinigen dieses zu
erinnern: Mann habe keine ursach, darvon abzustehen, so sehe mann auch
nicht, das sie sich bey einem undt anderm zu beschweren hetten. Was aber
wegen der deputatorum ordinariorum angeführetBezug auf die Rationes und Gegen-Argumenten (wie oben Anm. 2), in denen ganz am Ende vermerkt ist, daß die Ordinarii Deputati aus ihren dißfalls habenden Rechten nicht
zu setzen seyn, ihnen aber bei gegenwärtigem Reichskonvent einer von jeder Bank werden solle (Meiern I, 694).
gleich, sondern unterschiedlich sey gehalten worden. Wie dann noch anno
1641
Gemeint ist der Regensburger
deputati in gleicher anzahl von beyderseits religionen verordnet würden,
zumal das interesse evangelicorum so mercklich darunter versirete etc.
Soviel aber, 3., die weitere zusammenkunfft anreiche, weren sie iederzeit
Sachsen-Weimar, Gotha und Eisenach. Ad 1.: De annotatis wie
Sachßen Altenburg, undt weren die herren Münsterischen deßwegen wol
einer absonderlichen reproche würdig.
Ad 2.: Stehe die ansage beym directorio etc.
Ad 3.: Wegen der communication mit den herren Münsterischen, könte in ein
postscriptum gebracht werden.
Ad 4.: De deputatione, wer von hier hinüber zu deputiren oder ob nicht
Braunschweig-Lüneburg-Celle, Grubenhagen und Kalenberg.
Praemittirte anfanges de modo deliberandi, das dasjenige, was darvon
etwan de expeditiori modo vergleichen könte.
Was nun 1. die fernerweite zusammenkunfft anlange, stehe solches beym
könte mann die resolutiones vor die handt nehmen. Sey aber hohe zeit
Hielte, 2., auch darfür, die herren Münsterischen weren zu ersuchen, das sie
gleichergestalt bey den herren Kayßerlichen umb außstellung ihrer
auch dem gemachtem concluso
Am 28. September 1645 hatten sich kfl. und fürstliche
Responsionen von 1645 IX 25 den Mediatoren saltem pro nuda communicatione durch die
ksl. Kommissare zugestellt werden sollten (APW III A 1,1, 346 Z. 20–32).
sondern vielmehr das contrarium gethan, so were doch solches ein exemplum
aemulationis, non imitationis etc. Doch were am besten, das es nicht in Gemeint ist der auf den 30. September [/10. Oktober] 1645 datierte Brief Der Fürstlichen zu
Oßnabrueck […] an die zu Muenster, die Exclusion Magdeburgs etc. betreffend (Kopie in: Magdeburg F II fol. 471–472; Druck: Meiern I, 704ff.).Brief der fürstlichen Ges. [/X 10], die
Communication der Kayserlichen Resolution an die Koenigliche Gesandten, betreffend (Kopie in: Magdeburg F II fol. 473–473’; Druck: Meiern I, 706f.; Diktatvermerk: X 6 [/16]).
mann ihnen auch den modum anheimbstellen, welcher dort vielleicht per
Sonst müsten, 3., die erinnerungen circa annotata in alle wege geschehen,
undt zwart in ebendemselben schreiben, weil sie es auch also gehalten
Dann das (1.) die deputati ordinarii allzeit gebraucht würden, solches were
kein necessarium, sondern uff reichstägen allzeit arbritrarium gewesen, da
mann zwart meistlich die vorsitzenden darzugenommen, doch aber auch
nicht allezeit undt alleine. Finis müste die actiones mensuriren, welcher dann
sey, das dasjenige, was berathschlaget undt geschloßen, per deputatos
die evangelischen den catholischen ihre consilia nicht allein zur execution
vertrawen könten, so könte mann ihnen auch nicht alleine die verrichtung
der deputationum ordinariarum einräumen, zu geschweigen, das es auch
dahero, wiewol mann nicht gerne novitäten einführete, dennoch offtmals pro
ratione circumstantiarum ein ding geendert werden müste. Hielte demnach
für nothwendig, das künfftig allzeit zum weinigsten 2 catholische undt 2
evangelische deputiret würden. Wollten dann die catholischen die deputatos
ordinarios ihrer religion oder noch mehr darzunehmen, das stünde ihnen frey
undt bevor, nur das iedesmal zweene evangelische darbey sein. Sonst, wann
es bey den deputatis ordinariis bleiben sollte, weren allzeit 3 catholische undt
nur ein evangelischer, da dann eine person leicht was übersehen oder
auch eußerst zu bearbeiten.
Gleiche beschaffenheit hette es (2.) mit der Magdeburgischen reservation
undt protestation, daß were ein beneficium iuris, so ihnen nullo iure
Mit der explication (3.) der herren Münsterischen wegen der cronen
Ratione deputationis, 3. [!], nach Münster repetire er priora, undt stünde
nehmen wollte, deme dann einer ex collegio civitatum adjungiret werden
könte etc.
Mecklenburg-Schwerin und Güstrow. Wegen der communication
mit den herren Münsterischen sey er mit den vorstimmenden gantz einig, das
sie glimpffs halber auch darumb zu ersuchen, wiewol sie bißhero nicht
ihnen nicht mit ein paar worten glimpfflich zu verweisen.
Wegen der deputation nach Münster wie Braunschweig Lüneburg, mit bitt,
es wolle Pommern nebst einem auß dem stättischen collegio sich mit dieser
mühwaltung beladen laßen.
Wegen der ordinari deputirten gleichsfalls wie Braunschweig, das zum
angetretten werden möchte.
10–11 Wegen – wolle] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Deliberatio
praeparatoria promoveatur.
undt ansage, da er sich dann seinestheils allzeit gerne einstellen wolle.
Wegen der andern erinnerungen conformire er sich gleichergestalt mit
Braunschweig, wie dann sonderlich das reservatum et protestatio dominorum
Magdeburgensium solch ein beneficium iuris sey, das niemandt praeiudicire
undt deßen mann sich durchauß nicht begeben könne etc.
Hessen-Kassel.
309,16–310,9 1. – etc.] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Zu Munster
suche man hiesigen convent zu mortificiren. Caetera cum maioribus placitat.
schreiben enthaltener puncten erinnert worden, hielte er neben den
nicht das ansehen habe, als wann mann darein consentirete.
Alß (1.) wegen der cronen consensus, dann obwol die explicatio für sich gut
gnug, so sey iedoch diese clausul nicht gar außzulaßen.
(2.) Gleichsfalls könne mann sich auch deßen nicht begeben, das wieder
(3.) So auch des Magdeburgischen reservati halber sehe er keine ursach,
(4.) Nicht weiniger hette es auch der votorum halber sein verbleiben.
(5.) Das allerbeschwerlichste aber were, das solchergestalt die catholischen
3 ihres mittels undt nur einen evangelischen bey den deputationibus
par numerus gemacht werde undt dergestalt zum weinigsten 2
Stellete sonst auch zum nachdencken, ob nicht mit weinigem zu ahnden, das
sie drüben immer re- undt correferiren undt es hernach gleichsamb pro
also auch keine vollkommene conclusa machen können etc.
2. Der communication wegen mit den herren catholischen zu Münster, das
sie auch umb außstellung der Kayßerlichen resolutionen anhalten möchten,
sey er indifferent, dann die catholischen theten es doch nicht, so würden es
auch die herren Kayßerlichen uff communication mit ihren herren collegis
stellen.
3. Soviel die deputation nach Münster antrifft, bethe er gleichsfalls, das
sich nehmen wollte etc.
Undt stünde, 4., die ansage beym directorio etc.
Pommern-Stettin und Wolgast. Hette den bey vorigen sessionibus
Caesareis nurt praeparatorie et pro informatione derjenigen, welche nach
Münster gehen würden, anzustellen
Wie oben Anm. 46.
sollen. Nun aber vernehme er, das es von puncten zu puncten zu gehen undt
also auff eine ordinari conferentz gemeinet sey. Sehe aber nicht, ob nicht viel
beßer were, wann mann nur per summa capita pro informatione durchgienge,
dann sonst kerne es in die haubtsachliche deliberation, welches aber vieler
inconvenientien halber nicht sein könte, darauff er auch sein absehen gehabt
hette.
Das er sonst die vorgeschlagene extraordinari deputation auff sich nehmen
sollte, das sey ihme etwas bedencklich, 23–26 dann – wollten] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: ihre, der
herrn Churbrandenburgischen gesandten intention sey dißmal, mit den andern herrn
churfurstlichen von der exclusion und excellenztitul zu conferiren.
eines einhälligen voti sowol im chur- als fürstenrath allhier undt zu Münster
vergleichen wollten. Were derowegen am besten, das das fürstliche undt
stätte collegia vor sich etzliche hinüber deputireten, welches dann auch in
dem schreiben annectiret werden könte, das mann umb glimpffs willen eine
solche extraordinari deputation gemacht, die da weitere remonstration thun
würden. Hierzu nun könten gebraucht werden Sachßen Altenburg undt
Weinmar oder an dieses statt Braunschweig Lüneburg, undt stünde dahin, ob
er sich denselben auch associiren möchte. Hielte aber auch darfür, das einer
von denen herren gräfflichen undt einer von denen erbaren freyen undt
reichsstätten mit darzu zu nehmen.
310,34–311,15 Weil – etc.] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Die
Frantzosen ließen sich vernehmen, die gantze tractaten stundten uff der zeit der
wollte, als
1. de termino amnestiae et restitutionis,
2. de satisfactione,
3. de causa Palatina,
4. de gravaminibus,
5. de assecuratione undt was dergleichen für summa capita mehr sein
Ratione deputationum uff reichstagen were denen herren Münsterischen zu
remonstriren, das nicht allzeit nurt die ordinarii deputati weren gebraucht
worden, sondern es bestünde solches in mero statuum arbitrio, darumb
dann nicht unbillich, das zum weinigstem 2 evangelische undt 2 catholische
iedesmal pari numero deputiret würden. Durch mündtliche conferentz nun
könne eines undt anders beßer penetriret werden, worbey aber auch die
andern puncten nicht zu praeteriren, sondern das vorige nochmals zu
etc.
Baden-Durlach. Quoad exhibitionem resolutionum Caesarearum halte er
es auch für nötig, das mit denen herren Münsterischen darauß communiciret
undt sie gleichmäßig darumb anzuhalten ersuchet werden, in betrachtung,
das solches dem concluso gemeß undt damit es nicht speciem separationis
habe etc.
So weren auch die übrigen puncta nicht zu praeteriren, sondern in alle wege
zu beantworten, wie allbereit votiret worden, dann
1. die ratificatio coronarum stehe dahin.
2. So könne die Magdeburgische protestation undt reservation nicht rejiciret
oder verweigert werden.
3. Wegen der ordinari deputation aber were es billich undt fürträglich,
wo möglich, allemal in schrifften anzustellen. Was die itzige extraordinari
deputation betreffe, conformire er sich mit den vorsitzenden, sonderlich mit
Sachßen Altenburg undt Braunschweig Lüneburg undt stellete im übrigen die
ansage gleichergestalt dem hochlöblichen directorio anheimb etc.
1. Was die übrigen puncta undt additiones betreffe,
311,32–312,16 Sachsen-Lauenburg – etc.] Dem Votum Sachsen-Lauenburgs folgt in
hielte er auch darfür, daß sie nicht sicco pede zu praeteriren, sondern mit
weinigem zu berühren. Dann so mehr mann verspüre, das die catholischen
den zügel gern in händen behalten wollten, soviel mehr hetten die
evangelischen aber nur 1 person haben sollten. Weil aber gleichwol dieser
conventus extraordinarius sey undt sowol catholische als evangelische
auff die parität richten, daß, so viel die catholischen ihrestheils deputirten
nehmen, so viel auch die evangelischen von den ihrigen zu nehmen macht
hetten. Gleichergestalt sey auch dieses kein schlechtes praeiudicium, das sie
noch der stätte declaration ratione sui directorii etc. begehrenBezug auf die Rationes und Gegen=Argumenten (wie oben Anm. 2), bei Meiern Punkt
[6.], in den angegebenen handschriftlichen Überlieferungen zu Punkt 3 gehörig.
den stätten außzuführen billich anheimzugeben. Wie nun diese puncten zu
beantworten, stünde dahin, undt were er indifferent, ob es in eben diesem
oder in einen absonderlichem schreiben geschehen sollte.
Ad 2.: Conformire er sich mit Pommern, das nehmlich propter momenta et
pondera rerum zu verfahren undt die deputation durch diejenigen zu
sie schon des haubtwercks halber hinüberkemen, zuvorn aber diese
Ad 3.: Die ansage stünde dahin, wann es das directorium gut befinden würde
etc.
Wetterauische Grafen. 17–30 Ad – werde] Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I: Ad 1.: Nit zu
ubergehen, gehörte aber zum hauptschreiben und nit zue der vorantwort.
Ad 2.: Unsaumblichen, wie bey der vorigen session außgefuhrt
Bezieht sich anscheinend auf den in der vorangegangenen Sitzung verabredeten Beginn der
vorbereitenden Konsultationen über die ksl. Responsionen von 1645 IX 25, s. Nr. 19 (oben
S. 274 Z. 8–11).
Ad 3.: Wie Pommern, und könte wegen deß Franckischen gravenstandes Öelhaffen
sie dann zu dem ende ihr voriges votum repetireten.
Ad 2.: Die antwort uff die annotata nicht zu praeteriren. Ob es aber in
dem ohnedes abgehendem general- oder in einen specialschreiben
das zu den ordinari deputationen von ieder religion 2 zu gebrauchen. Das
Magdeburgische reservatum würde das directorium selbst behaubten.
Ad 3.: Wegen der itzigen extraordinari deputation stelleten sie es ad maiora,
hielten aber für 28 diensamb] Sachsen-Altenburg A I 1: rathsam.
denen fürstlichen drey, von den gräfflichen der herr Fränckische undt dann
einer von den stättischen darzu gebrauchet werde.
Fränkische Grafen. Ad 1.: Wie die vorsitzenden, das ad annotata per
Wie dann unter andern das Magdeburgische reservatum höchst billich undt
iure naturalis sey, ratione deputationis ordinariae aber gleichsfalls billich undt
in alle wege dahin zu sehen, das zum weinigsten 2 evangelische undt 2
Ad 2.: Wie Pommern, doch das es per extraordinarios deputatos geschehe
undt nicht durch diejenigen, so ohnedes hinüber verordnet, damit es nicht
das ansehen habe, als wann sie des haubtwercks halber hinüberkemen.
Ad 3.: Würde beym directorio bestehen, ansagen zu laßen, wann mann
Magdeburgisches Direktorium. 1. Was in specie circa annotata
2. Weil gut befunden worden, mit denen herren Münsterischen wegen
Gemeint ist die Übergabe der ksl. Responsionen an die
die herren deputirte verrichten, welches mehrern nachdruck haben würde
etc.
3. Wer dann für dißmal zu deputiren, da sey noch nichts gewißes geschloßen,
undt hetten etzliche uff Pommern votiret, weil er ohnedes hinüber wolle.
Nun hetten die herren Churbrandenburgischen bißhero bey diesem werck
ihre gute intention löblich erwiesen, so billich zu rühmen. Sey auch kein
zweifel, sie werden ohnedes noch weiter das ihrige darbey thun. Were dahero
soviel desto beßer, wann diese verrichtung der herr Pommerische nebst den
herren Wetterawischen undt einen von den stätten auff sich nehmen wollten,
worbey dann des herren Fränckischen consideration nicht auß augen zu
deliberationes ordinarias verordnet, möchten sie zu Münster gedencken,
mann wolle sich ihnen accommodiren, den punctum admissionis fallen laßen
undt nunmehr das haubtwerck antretten.
Pommern-Stettin und Wolgast. Entschuldigte sich nochmals mit
solches mit gedencken undt sich deßhalben verwahren könten etc.
Braunschweig-Lüneburg-Celle, Grubenhagen und Kalenberg.
Mann müste das obiectum deputationis consideriren: Weil nun die
mora, so müste, wer deßwegen hin nach Münster wolle, noch heut oder
Magdeburgisches Direktorium. Wiße sich sonst nicht zu erinnern, das
mann iemals die materiam in gewiße capita hette theilen wollen etc. Finis
distinguire die consultationes ordinarias et praeparatorias undt nicht ordo
materiarum etc.
(Darauff noch etzliche interlocuta gefielen.)
Wer sich dann endtlich zur deputation wolle brauchen laßen, mann müste
nothwendig sich deßen vergleichen oder es nur in schrifften verrichten etc.
Wie, wann es Sachßen Lawenburg uff sich nehme.
1–2 Weil – etc.] In Wetterauische Grafen (Nassau-Dillenburg) B I folgt ein kurzer Bericht über die anschließende Zusammenkunft der wetterauischen Gesandten mit : Disem nach fuhren wir [i.e.: Geißel und Heidfeld] mit dem Churbrandenburgischen
gesandten nach hauß und blieben zum eßen, nach welchem er [seinen Kollegen] uff
Auß denen discursen vernamen wir in vertrawen soviel, daß man
sondern dem publico nachgeben, item daß man mit der amnistia uff das jar 1618 zielete,
item es dürfften die catholische und evangelische wol 2 vota, doch in einem gutachten ad
Caesareos, referiren, so nichst [!] newes.Wetterauische Grafen. (Nos:) Wie, wan die cronen uff die Kayßerliche replic Wesenbeck. (Ille:) So tractirten sie cum Caesare allein etc.
Gloxin.
geschloßen, daß es nur durch ein schreiben geschehen sollte etc.
Sachanmerkungen zu Nr. 20